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 Sujet du message: Re: L'homme sans gravité
MessagePosté: 19 Avr 2009, 20:19 
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Trishia a écrit:
Luther affirme que l'homme n'est pas sauvé par ses oeuvres mais par sa foi, et que ses oeuvres terrestres n'influencent pas Dieu pour l'accord de son salut. La doctrine de la prédestination de Calvin prétend que Dieu aurait avant toute éternité désigné les uns pour le salut, les autres à la perte éternelle, sans que l'homme puisse influencer cette décision.

Comment , à ce compte-là, les protestants sont-ils restés si rigoureux dans leur éthique? Pourquoi ne se sont-ils pas abandonnés à leurs plus sauvages pulsions de meurtre, de destruction et de débauche orgiaque?


Mais tu viens juste de décrire la réalité américaine....sauf le dimanche qui est jour du seigneur!

La foi d'un usurier,d'un esclavagiste industriel,d'un leader Whig ou d'un anglo-Bostonien chasseur de scalps indiens reste aussi intacte que celle du pasteur benissant leurs entreprises!!!

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 Sujet du message: Re: L'homme sans gravité
MessagePosté: 20 Avr 2009, 16:11 
Ui c'est vrai! :oops:

Mais ce n'est là comportement que de calvinistes, pas de luthériens?


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 Sujet du message: Re: L'homme sans gravité
MessagePosté: 20 Avr 2009, 17:21 
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Trishia a écrit:
Ui c'est vrai! :oops:

Mais ce n'est là comportement que de calvinistes, pas de luthériens?


Tous des parpaillots hérétiques,ma foi!!!! :lol:

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 Sujet du message: Re: L'homme sans gravité
MessagePosté: 24 Avr 2009, 21:33 
Or pourtant la Très Sainte Inquisition fut catholique


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 Sujet du message: Re: L'homme sans gravité
MessagePosté: 26 Avr 2009, 11:06 
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Trishia a écrit:
Or pourtant la Très Sainte Inquisition fut catholique


OUVERTEMENT,OUI....les tribunaux protestants ont existés aussi (Michel Servet à Genève,les sorcières de Salem...) mais de manière moins officiel...discretion et image de marque,sans doute!
Enfin,saches bie qu'on a brûlé plus de gens à partir du XVIe siècle que dans tout le moyen âge!!...Pour l'inquisition,c'est surtout son modèle Espagnole qui a le plus fonctionner mais en Espagne!!
Un bucher fût allumer aux pays-bas mais l'horreur qu'il suscita fût tel que ce fût le dernier!!!

On peut dire que la version laïc des tribunaux de l'inquisition s'est retrouvé au XXe siècle...en URSS!!!!

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 Sujet du message: Re: L'homme sans gravité
MessagePosté: 26 Avr 2009, 13:16 
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Y a t-il un lien entre
Citation:
L'homme sans gravité
et
Citation:
L'homme sans qualités
?

Si oui, quelles sont les correspondances ?


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 Sujet du message: Re: L'homme sans gravité
MessagePosté: 26 Avr 2009, 18:28 
Hé, mec, t'es un XXX prof ou quoi?

On n'est pas à ton service, tu es prié de donner ton point de vue ( et argumenté s'il te plaît ) avant de nous questionner ainsi.

Fais en sorte que je n'aie plus à te réprimander.


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 Sujet du message: Re: L'homme sans gravité
MessagePosté: 26 Avr 2009, 19:41 
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Foufounette, on se calme.

Cette question est une bonne question.
Je pense qu'elle a tout-à-fait sa place dans ce fil, le roman de Musil "L'homme sans qualités".
C'est je crois un petit clin d'oeil à Musil que ce titre. Melman et Lebrun ont voulu montrer comment la modernité , en privant l'homme de ses enracinements, le prive aussi de son indentité et fait apparaitre des pathologies nouvelles qui ont trait à l'absence de structures ( aussi bien éducatives que culturelles ou nationales) d'où perte d'identité, flexibilité, addictions, dépressions...donc absence d'identité en plein culte du moi, ce qui est très paradoxal et très bon pour le marché, celui-ci pouvant alors vendre des programmes de "travail du soi" ou des identité de pacotilles.

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"Mais il ne suffit pas de produire la chair humaine pour qu'elle vive, il faut à l'homme une raison de vivre."
Pierre Legendre, "La fabrique de l'homme occidental".


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 Sujet du message: Re: L'homme sans gravité
MessagePosté: 26 Avr 2009, 19:54 
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Philon a écrit:
Foufounette, on se calme.

Cette question est une bonne question.
Je pense qu'elle a tout-à-fait sa place dans ce fil, le roman de Musil "L'homme sans qualités".
C'est je crois un petit clin d'oeil à Musil que ce titre. Melman et Lebrun ont voulu montrer comment la modernité , en privant l'homme de ses enracinements, le prive aussi de son indentité et fait apparaitre des pathologies nouvelles qui ont trait à l'absence de structures ( aussi bien éducatives que culturelles ou nationales) d'où perte d'identité, flexibilité, addictions, dépressions...donc absence d'identité en plein culte du moi, ce qui est très paradoxal et très bon pour le marché, celui-ci pouvant alors vendre des programmes de "travail du soi" ou des identité de pacotilles.


Merci, cette similitude de titre n'était donc pas le fait du hasard.

Foufounette tutoie sans connaitre et sans gêne, occidentaliste qu'elle est.

Dans son monde, tous se valent: normal, puisqu'elle est en dessous de tout. La notion de culture, propre à Rome lui est indifférente: métèque.


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 Sujet du message: Re: L'homme sans gravité
MessagePosté: 26 Avr 2009, 19:59 
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Inutile aussi de répondre sur le même ton : que chacun poste en châtiant son langage.

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 Sujet du message: Re: L'homme sans gravité
MessagePosté: 26 Avr 2009, 20:03 
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Philon a écrit:
Inutile aussi de répondre sur le même ton : que chacun poste en châtiant son langage.


Mais enfin chef, je ne lui ai jamais dit que la bouche disposait de son symétrique.


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 Sujet du message: Re: L'homme sans gravité
MessagePosté: 26 Avr 2009, 20:41 
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Pas d'attaques perso, pas d'invectives, pas d'insultes, point barre.

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 Sujet du message: Re: L'homme sans gravité
MessagePosté: 07 Fév 2010, 21:25 
el spirito a écrit:
Trishia a écrit:
Luther affirme que l'homme n'est pas sauvé par ses oeuvres mais par sa foi, et que ses oeuvres terrestres n'influencent pas Dieu pour l'accord de son salut. La doctrine de la prédestination de Calvin prétend que Dieu aurait avant toute éternité désigné les uns pour le salut, les autres à la perte éternelle, sans que l'homme puisse influencer cette décision.

Comment , à ce compte-là, les protestants sont-ils restés si rigoureux dans leur éthique? Pourquoi ne se sont-ils pas abandonnés à leurs plus sauvages pulsions de meurtre, de destruction et de débauche orgiaque?


Mais tu viens juste de décrire la réalité américaine....sauf le dimanche qui est jour du seigneur!

La foi d'un usurier,d'un esclavagiste industriel,d'un leader Whig ou d'un anglo-Bostonien chasseur de scalps indiens reste aussi intacte que celle du pasteur benissant leurs entreprises!!!

"Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produit les fruits" c'est dans le Nouveau Testament, toutefois, pas dans l'Ancien!


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 Sujet du message: Re: L'homme sans gravité
MessagePosté: 07 Fév 2010, 21:52 
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Foufounette a écrit:
el spirito a écrit:
Trishia a écrit:
Luther affirme que l'homme n'est pas sauvé par ses oeuvres mais par sa foi, et que ses oeuvres terrestres n'influencent pas Dieu pour l'accord de son salut. La doctrine de la prédestination de Calvin prétend que Dieu aurait avant toute éternité désigné les uns pour le salut, les autres à la perte éternelle, sans que l'homme puisse influencer cette décision.

Comment , à ce compte-là, les protestants sont-ils restés si rigoureux dans leur éthique? Pourquoi ne se sont-ils pas abandonnés à leurs plus sauvages pulsions de meurtre, de destruction et de débauche orgiaque?


Mais tu viens juste de décrire la réalité américaine....sauf le dimanche qui est jour du seigneur!

La foi d'un usurier,d'un esclavagiste industriel,d'un leader Whig ou d'un anglo-Bostonien chasseur de scalps indiens reste aussi intacte que celle du pasteur benissant leurs entreprises!!!

"Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produit les fruits" c'est dans le Nouveau Testament, toutefois, pas dans l'Ancien!



En Islam, il est dit que l'homme sera "sauvé" que grâce au Pardon et à la Miséricorde d'Allah, et non par nos actes (bien que ceux-ci ont aussi leur importance, tout comme la sincérité précédant l'acte en lui-même).

_________________
«[...] Les principes de l’islam font appel à l’amour, à la tendresse et à l’universalisme. Être musulman ou être musulmane, c’est s’en remettre dans la paix à un Absolu»

http://www.islamotion.tv


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 Sujet du message: Re: L'homme sans gravité
MessagePosté: 07 Fév 2010, 22:16 
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Trishia a écrit:
Luther affirme que l'homme n'est pas sauvé par ses oeuvres mais par sa foi, et que ses oeuvres terrestres n'influencent pas Dieu pour l'accord de son salut. La doctrine de la prédestination de Calvin prétend que Dieu aurait avant toute éternité désigné les uns pour le salut, les autres à la perte éternelle, sans que l'homme puisse influencer cette décision.

Comment , à ce compte-là, les protestants sont-ils restés si rigoureux dans leur éthique? Pourquoi ne se sont-ils pas abandonnés à leurs plus sauvages pulsions de meurtre, de destruction et de débauche orgiaque?


Calvin faisait peut être de la publicité pour sa paroisse!!!!...Le genre,si tu te sens en accord avec ce que je dis,c'est que tu fais partie des prédestinés en correspondance pour le paradis!

De toutes manières,y'à pas de services de réclamations ou de SAV...pas de saints intermédiaires pour remplir les papiers et le visa de St Pierre est nié!...En cas de problèmes,démerdez vous avec Dieu!

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 Sujet du message: Re: L'homme sans gravité
MessagePosté: 08 Fév 2010, 14:57 
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La doctrine de Calvin analysée dans "L'éthique protestante et l'esprit du capitaisme" de Max Weber conduit à un activisme dans les affaires terrestres où l'homme tente de lire le signe de son éventuelle prédestination. Si Dieu seul décide, ce n'est pas une raison pour se fiche de ses actions et se laisser aller. La doctrine de l'élection a eu au contraire un effet puissant sur la productivité, ce qui a légitimé le capitalisme. A son origine, le capitalisme ne consiste pas dans la jouissance effrenée mais dans une production très rationenlle qui demande contention, économie, retenue, discipline. C'est donc en maitrisant la nature de façon efficace et rationnelle que l'homme réalise sa "Berufung", sa vocation dont il trouve le sens par le libre examen de sa conscience, autrement dit sans intermédiaires.Le succès dans les affaires est l'indice d'une bonne maitrise. Il est interprété dans cette optique comme le signe possible de l'éléction divine.

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 Sujet du message: Re: L'homme sans gravité
MessagePosté: 08 Fév 2010, 17:08 
Philon a écrit:
A son origine, le capitalisme ne consiste pas dans la jouissance effrenée mais dans une production très rationenlle qui demande contention, économie, retenue, discipline.

Exactement; et pour empêcher celui qui s'était enrichi de perdre son âme en de vaines et effrénées dépenses, ce protestantisme prescrivait de réinvestir l'argent, encore et encore, pour travailler et faire travailler de plus en plus. C'est à partir de là que le travail est devenu, pour beaucoup, une fin en soi et non un simple moyen de se procurer le minimum pour son bien-être corporel. Petit à petit le bien-être intellectuel , spirituel , sont tant et si bien passé à la trappe que la plupart des gens ne savent même plus ce que c'est : pour eux, tout ce qui n'est pas quantifiable n'existe pas, leur est inconcevable.


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